Все о метеоритах.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Последние темы
» Тектиты
Сегодня в 08:59 автор Михалыч

» Прошу помощи в идентификации
Сегодня в 08:15 автор Михалыч

» Метеорит или земной камень?
Вчера в 19:49 автор Михалыч

» Обломки астероида и метеоритов
Вчера в 19:28 автор Evgeni1086

» О луне.
Вчера в 11:09 автор Михалыч

» Брекчии
Вчера в 10:50 автор Михалыч

» Определения о метеоритах
Вчера в 08:43 автор Михалыч

» Почему эта скала является, вероятно, не метеорит-4
Вс Окт 22 2017, 23:41 автор Михалыч

» Лунные метеориты.
Пт Окт 20 2017, 16:37 автор Михалыч

Опрос
Форум нужен?
Да.
100%
 100% [ 22 ]
Нет.
0%
 0% [ 0 ]
Всего проголосовало : 22
Самые активные пользователи за месяц
Михалыч
 
Evgeni1086
 
Valikoxotnik
 
Meteorhanter
 
A.L.E.X.
 
astru
 
Станислав
 
Prorok
 
Познаватель
 
Котовский
 
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 486
Последний зарегистрированный пользователь: Finder

Наши пользователи оставили сообщений: 8755 в 834 сюжете(ах)
Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
КалендарьКалендарь
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Реклама
RuCaptcha - заработок на вводе каптч

Поделиться | 
 

 Хондра имеет право на личные минирегмаглипты

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 15:24

Михалыч пишет:
Не регмаглиптов не минирегмаглиптов внутри метеоритов нет. Внутри и на поверхности бывают только хондры и включения, гидросиликатная матрица - в которой все держится (для каменных и Ж/каменных).  На железных "М " матрица металлическая.
Хондры имеют размеры (примерно) 05-2,0 мм округлой формы и для палласитов от 2 до 20 мм -  хондры 2-го порядка - не имеющих кругловатую форму и их края сглажены как при галтовке (примерно).
Можно сказать, что палласиты (их желтые и т.п. хондры) имеют хондры 2-го порядка. Это утверждение нигде не употребляется.

  Опять - двадцать пять, ну где Вы видите мои утверждения о каких - то регмаглиптах внутри камня! И причём здесь палласиты, про них в теме ни гу-гу!
 Хондры разделены по типам для этой темы - как-то разделять их надо, для понимания по тексту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 15:26

Дело втом, как я понял, существуют два разных понятия о хондрах. Хондры это не регмаглипты. Регмаглипты бывают только на поверхности.
Покажу типичные хондры в гидросиликатной матрице.
http://s8.tinypic.com/1060chs_th.jpg
Вернуться к началу Перейти вниз
Evgeni1086

avatar

Сообщения : 1347
Очки : 1466
Дата регистрации : 2014-09-21
Возраст : 31
Откуда : Сибирь Красноярск

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 15:30

Фролыч, здравствуйте!
Это рябь как по вашим словам написано?



Фролыч пишет:
Михалыч пишет:
Пока пусть будет так.
Характерные выемки на поверхностях метеоритов (см. Метеориты, железные), образованные при абляции - сдувании капель расплавленного от трения в атмосфере металла - называются регмаглиптами.
Просто хондры бывают разные, и их космос не штампует округло-шарообразными. Я поверхность хондр назвал регмаглиптами. Это для лучшего понимания, а называть их поверхность я еще не знаю как. Трудно найти сразу это название. Вот вы мне и помогите.
   Михалыч, я не могу быть консультантом - образование не позволяет. Всё, что написано в этой теме - что вижу, то и пою.
 Вот как раз космос и штампует хондры круглыми, форму они теряют в веществе других объектов, с которыми они всречаются при блуждании по необъятному космическому пространству. Но это моё личное мнение.
Вы наблюдали рябь на воде, от лёгкого ветерка - вода жидкая по определению. При падении камня, плазма размягчает поверность до состояния близкое к очень мягкому пластилину (об этом везде пишут), встречный поток воздуха - раскалённый от трения с камнем - плазма, делает то же, что и легкий ветерок с водой - на камне появляется специфическая рябь - мельче или крупнее, по разному. Остывая, на поверхности и фиксируется рябь, которая получилась до момента торможения, следовательно и остывания камня - есть такая фаза при падении камней. Вот это и есть регмаглипты и они могут быть только на поверхности камня, но никак не на хондрах, спрятавшихся внутри камня! Но вот на поверхности камня хондра может попасть под раздачу и оплавляться, причём по отношению к веществу камня, температура плавления может быть или выше или ниже. Из-за этого фактора, оплавившаяся хондра может либо слегка выступать над поверхностью, либо находиться в углублении, из-за более низкой температуры плавления и более лёгкого размягчения и сдувания с поверхности.
   Отметим, что основа камня, рассматриваемая в данной теме - матрица из оливина, в которой и размещены все остальные компоненты, и которая, вероятно, имеет температуру плавления самую низкую из всего вешества камня, потому и сдувается раньше всех, оставляя на поверхности скопление из хондр 1-го типа, с явно более высокой температурой плавления, более вязкую структуру, и потому и сформировавшую поверхность камня при абляции. 
 Немногочисленные хондры 2-го типа, в результате всё той же абляции, постепенно выдвигаются к поверхности и попадают под раздачу, имея более низкую температуру плавления, начинают оплавляться и терять своё вещество быстрее хондр 1-го типа, в результате получается выемка на поверхности камня, а на поверхности хондры 2-го типа, образуются минирегмаглипты - это рябь на поверхности хондры, которая и фиксируется при торможении камня при падении. Описаны теоретические случаи полной остановки камня, затем начинается вертикальное падение!
 Пока кропал этот длинный POST, от Михалыча новое сообщение - буду читать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 15:38

Хондры у нашей системе отштампованы 4.5 миллиарда лет и до сих пор не менялись по форме. На метеоритах мы больше всего видим брекчии (дробления при столкновении и прессовании в течение миллионов лет) и регмаглипты, которые образовались при вхождении метеорита в плотные слои атмосферы..
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 16:25

Evgeni1086 пишет:

Фролыч, здравствуйте!
Это рябь как по вашим словам написано?

Могу предположить - не рябь; рябь, как и бесконечные волны в океане, специфично - структуирированы поперек ветра. Под микроскопом оценить легче. 
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 16:42

Михалыч пишет:
Хондры у нашей системе отштампованы 4.5 миллиарда лет и до сих пор не менялись по форме. На метеоритах мы больше всего видим брекчии (дробления при столкновении и прессовании в течение миллионов лет) и регмаглипты, которые образовались при вхождении метеорита в плотные слои атмосферы..
 Михалыч, а Вы полагаете процесс образования хондр прекратился раз и навсегда 4.5 млрд. лет тому назад?  А что межпланетное пространство навсегда очистилось от взвешенной пыли и мельчайших частичек и они не тяготеют друг к другу и не слипаются в комочки? И нет новых источников пыли? - одно лишь Солнце за 150 млн. лет теряет массу сопоставимую с массой Земли!, и всё это дальше солнечной системы не улетает, впрочем, за малым, ничтожно малым исключением. Да, первоначальное протопланетное облако деградировало и существенно, но источники образования, так называемых, хондр будут всегда. ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Evgeni1086

avatar

Сообщения : 1347
Очки : 1466
Дата регистрации : 2014-09-21
Возраст : 31
Откуда : Сибирь Красноярск

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 16:44

Фролыч пишет:
Под микроскопом оценить легче.



Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 16:47

Дальше солнца вылетают только излучения. Если бы хондры летали, то космические корабли молчали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 16:50

http://i59.tinypic.com/14wgltu.jpg
Зеленый минерал мокрый. Увеличение надо уменьшить для того чтобы видеть края целиком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:00

Михалыч пишет:
Дальше солнца вылетают только излучения. Если бы хондры летали, то космические корабли молчали.
 Ну почему же, современное учение о мировом пространстве утверждает, пространство расширяется с ускорением!, следовательно и вещество солнечной системы также разлетается с ускорением. Только эти процессы настолько несоизмеримы с нашей короткоживущей действительностью, что это в целом можно отнести к погрешности наших измерений этих процессов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:03

Надо учитывать силу гравитации солнца. Вещество не разлетается, а концентрируется вокруг солнца, а то и планет то не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:05

Разлетаются галактики из-за темной материи в них.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:16

Михалыч пишет:
Разлетаются галактики из-за темной материи в них.
  Не только галактики, но вещество в них. Из-за или нет, вопрос открытый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Evgeni1086

avatar

Сообщения : 1347
Очки : 1466
Дата регистрации : 2014-09-21
Возраст : 31
Откуда : Сибирь Красноярск

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:17

Михалыч пишет:
http://i59.tinypic.com/14wgltu.jpg
Зеленый минерал мокрый. Увеличение надо уменьшить для того чтобы видеть края целиком.

Он не мокрый а отполированный.





Вернуться к началу Перейти вниз
Evgeni1086

avatar

Сообщения : 1347
Очки : 1466
Дата регистрации : 2014-09-21
Возраст : 31
Откуда : Сибирь Красноярск

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:22

Вот наверно правильно?

Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:25

Отполирован природой, самим? Это может быть оплавление природное или техногенное. Надо отделить участок корочки. Может быть оливин или его родственник оплавился.
Вернуться к началу Перейти вниз
Evgeni1086

avatar

Сообщения : 1347
Очки : 1466
Дата регистрации : 2014-09-21
Возраст : 31
Откуда : Сибирь Красноярск

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 02 2015, 17:44

Михалыч .пишу ответ в теме Интересная штуковина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Пн Фев 09 2015, 19:34

Аватарка - одно из свойств камня, вынесенное в заголовок и обнаруженное при исследовании камня на электропроводность. Осколки и сам камень являются хорошим диэлектриком - измерения проводились щупами с золочёными наконечниками, которые оставляли следы на поверхности осколков и аншлифов. Именно это обстоятельство - наличие следов от щупов - и явилось причиной несвоевременного обнаружения гнёзд с микроскопическими золотыми шариками, игнорировал, так как принял за следы щупов при электроизмерениях. Лишь позднее, изготавливая аншлиф без всяких измерений, и были обнаружены маленькие гнёзда с золотыми микрочастичками.
   Солнце не синтезирует химические элементы с атомными весАми, превышающими атомный вес железа - остальные химические элементы, тяжелее железа, синтезированы где-то за пределами солнечной системы, принято считать - в результате разрушения далёких нейтронных звёзд. Вот почему микроскопические крупинки самородного золота в камне могут служить, как детектор пришельца извне.
  А аватарка получилась в результате прямого пьезоэффекта - измерение на осцилографе - в осколках камня, следовательно, и в камне в целом. Есть предположение (вторая гипотеза), что копоть - сажа, которая образовалась внутри камня, это следы микромолний внутри камня, при прохождении им через атмосферу Земли - гигантские механические напряжения вызывали появление электропотенциалов (прямой пьезоэффект) внутри камня, как следствие - микроразряды, микромолнии, с выделением большого количества тепла, которое и сжигало микроалмазы - образовывая копоть - сажу, т.е. углерод.
  Для меня есть загадка: копоть - сажа наблюдается только в зоне трека! - там же видны и точки микроэлектроразрядов прямо в копоти - т.е. в зоне плоскости рассекающей камень. Вещество, образовавшееся в этой плоскости от гипербарического удара, обладает повышенной электропроводностью (измерено), вещество камня - диэлектрик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Valikoxotnik

avatar

Сообщения : 741
Очки : 824
Дата регистрации : 2013-08-06
Откуда : Новороссия

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 04:54

Фролыч если ты не знал,напомню..Наше солнце не является родителем элементов,все планеты Солнечной системы включая солнце и нас с тобой состоят из (строительной пыли)оставленной либо после взрыва предыдущего солнца(матерью современного солнца)либо самим большим взрывом..Так что про камень из другой солнечной системы можешь забыть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 10:07

Valikoxotnik пишет:
Фролыч если ты не знал,напомню..Наше солнце не является родителем элементов,все планеты Солнечной системы включая солнце и нас с тобой состоят из (строительной пыли)оставленной либо после взрыва предыдущего солнца(матерью современного солнца)либо самим большим взрывом..Так что про камень из другой солнечной системы можешь забыть.
   Я лишь попка - дурак, повторяю то, что когда-то, кем-то уже было сказано, как впрочем и все остальные, не имеющие личных достижений в науке.
   Про железо инфу где-то встречал, вновь встречу - выложу ссылку; как, впрочем и про происхождение золота.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 10:12

Покажи маленькие гнёзда с золотыми микрочастичками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 13:14

Фотка гнёзд с золотыми крупинками - естесственное освещение, от окна; изображение развёрнуто по отношению к следующим фоткам

эти две фотки с подсветкой от светодиода, съёмка через окуляр микроскопа, хорошо видна оптическая анизотропия: чёрные точки - металлические частички, на других фотках, с другим углом подсветки, они белые, блестящие. 

 фотки есть и на первой странице темы
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 13:25

Крупнее..
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 14:33

Михалыч пишет:
Крупнее..
  К сожалению, спецоборудования не имею, при больших зумах можно лишь рассматривать - фотки не годятся для идентификации. Микроскоп типа МБС с окуляром х6, множитель х2 - имеет более-менее приемлемые параметры для фотографирования.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   Вт Фев 10 2015, 18:52

Предполагаю, есть вопросы к бытовой идентификации наличия золотых крупинок в гнезде, а не, скажем, серы или наличия плеохроизма.
   С паяльником в руках около 60 лет!, поэтому мне известно, что тонкие - 40_60 микрон - провода из золота 99.99 пробы (ещё их называют нитки) невозможно припаять, они просто растворяются в капле припоя при 270 град., потому я и решил растворить крупинки золота в гнезде на камне каплей припоя на жале паяльника, т.е. если бы крупинки золота исчезли в гнезде, следовательно, они растворились.
  С первой попытки опыт не удался - без флюса и без подогрева камня около гнезда. Припой на гнезде был - крупинки золота остались, следовательно, как минимум это не сера - сера расплавилась бы. После подогрева камня (та же капля припоя на жале паяльника около гнезда, до растекания крупинки канифоли по гнезду) и применении флюса - сосновой канифоли, капля припоя частично осталась на гнезде, т.е. сплавилась с веществом гнезда. Промывка зоны пропайки спиртом, смыла остатки канифоли - припой остался на гнезде, где находились золотые крупинки, т.е. действительно сплавившись с содержимым гнезда, а не приклеившись к нему через канифоль.
  С плеохроизмом припой не сплавляется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Хондра имеет право на личные минирегмаглипты
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Все о метеоритах  :: Идентификация Ваших находок )-
Перейти: