Все о метеоритах

Все о метеоритах.

Последние темы
» Гравитация.........
Вчера в 18:05 автор Михалыч

» Мультик
Вчера в 18:04 автор Михалыч

» Спектроскоп.. на коленке
Вчера в 12:12 автор Serg-Kh

» Самые опасные минералы.................не метеориты.
Вчера в 10:44 автор Serg-Kh

» Чебаркульский метеорит. Месяц спустя (16.03.2013)
Вс Июл 15 2018, 15:21 автор Михалыч

» Метеорит падает. Что от этого?
Сб Июл 14 2018, 18:18 автор Hunter123cc

» Необычный метеорит
Сб Июл 14 2018, 16:59 автор Hunter123cc

» Еще один кандидат в М...
Сб Июл 14 2018, 16:49 автор Hunter123cc

» Камень
Сб Июл 14 2018, 11:15 автор арно

Опрос

Форум нужен?

100% 100% [ 34 ]
0% 0% [ 0 ]

Всего проголосовало : 34

Самые активные пользователи за месяц
Михалыч
 
Hunter123cc
 
Serg-Kh
 
Фролыч
 
Котовский
 
Valikoxotnik
 
Evgeni1086
 
Технарь
 
MaxxV
 
арно
 

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 560
Последний зарегистрированный пользователь: Аlex

Наши пользователи оставили сообщений: 12153 в 1004 сюжете(ах)
Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Реклама
RuCaptcha - заработок на вводе каптч

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Все о метеоритах  » Идентификация Ваших находок ) » Хондра имеет право на личные минирегмаглипты

Хондра имеет право на личные минирегмаглипты

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 4 из 8]

Kuasar

avatar
Я просто последователен. Прочитайте сами название вашей же темы: "Хондра имеет право на личные минирегмаглипты". Т.е. вы подразумеваете, что у отдельной хондры могут быть регмаглипты. Я вам детально объяснил почему это не так.
Что касается влияния регмаглиптов на процесс абляции при падении обычного метеорита, то свою точку зрения я также изложил в предыдущем своем посте.

http://kuasar.narod.ru/

Valikoxotnik

avatar
Согласен с Корсом, Фролыч изначально привел неправильные формулировки и термины,корсар попытался внести ясность в терминологию возникли непонятки с обеих сторон и путаница,с другой))

Фролыч

avatar
Valikoxotnik пишет:Согласен с Корсом, Фролыч изначально привел неправильные формулировки и термины,корсар попытался внести ясность в терминологию возникли непонятки с обеих сторон и путаница,с другой))
  Вот здесь я категорически не согласен - никакой путаницы нет!
   Уж не раз объяснял, упакованные внутри камня хондры (целые и невредимые), как бы  "продвигаются" к поверхности камня постепенно, по мере постоянного сдува верхнего слоя в процессе абляции, и уже попав в зону сдува, хондра сама становится объектом сдува. Что здесь неясного - облизывая глазурь на конфете, добираетесь до содержимого внутри, в том числе и до раздробленных орешков внутри - это те же хондры!

Kuasar

avatar
Я не пойму, что именно вы нам хотите доказать? Что хондры из глубины могут оказаться на поверхности? Так это и так понятно.
Что хондра на поверхности подвергается абляции? Так это тоже само собой разумеется!
Только вот регмаглипты образуются не на отдельных хондрах, а на метеорите в целом. Размеры регмаглиптов во много раз больше чем размеры хондр.

http://kuasar.narod.ru/

Фролыч

avatar
Valikoxotnik пишет:Согласен с Корсом, Фролыч изначально привел неправильные формулировки и термины,корсар попытался внести ясность в терминологию возникли непонятки с обеих сторон и путаница,с другой))
  Я с квазаром больше говорить не намерен - достал, чего он и добивался.
  Валикохотник, расскажи ему, я уже писал о том, что все составляющие камня имеют разные характеристики, в том числе и разные температуры плавления, различную вязкость в расплавленном состоянии, следовательно, расплавы на поверхности будут выглядеть РАЗЛИЧНО. Этто то понятно?, почему поверхность хондры при абляции, а затем и остывая от остановки камня при падении, будет выглядеть совершенно по иному, нежели окружающая её поверхность. Неужели это надо разжёвывать! Остывшая поверхность частично сдутой хондры, а данном случае размер хондры 2-го типа около 5мм, потому и имеет минирегмаглипты, отчётливо видимые на фотках. Потому и нет противоречия в названии темы!

Фролыч

avatar
[url=

[url=/t413p20-topic#2475]Re: БАКТЕРИИ[/url]

[url= автор Valikoxotnik Вчера в 09:11
Я Ведьмак а не злыдень))Слышь Михалыч,а ты не пробывал сначала доказать что камень из космоса а потом про гельминтов космических утверждать 

А я предполагал - по названию раздела форума - афтор темы вместе с форумчанами и админами и модераторами сообща решают (общая память - легче идентифицировать предлагаемый материал) - быть или не быть камню на пьедестале.

Михалыч

avatar
Хондра НЕ ИМЕЕТ право на личные минимальные регмаглипты. Где фото?
Не путайте формы из раздела «Хондры и фантазия человека от природы из космоса.»
А, вот…
Обнаруженный камень, состоящий из кристаллов, никогда прежде не виданных за пределами лаборатории, скорее всего, является метеоритом первых дней Солнечной системы, сообщают геологи.
Спустя два года изучения загадочного камня из России, группа ученых считает, что близка к разгадке его происхождения. По их словам подобные квазикристаллы вероятно формируются в космосе, а не на Земле, и что его химический состав содержит медь и алюминий и напоминает так называемые углистые хондриты – примитивные метеориты, оставшиеся, по предположениям ученых, от первоначальных строительных материалов планет.
Квазикристаллы были получены опытным путем около тридцати лет назад. Измененные кристаллы имели странное расположения атомов, которое повторялось в разных частотах: к примеру, не 2:1, а √2:1. Таким образом, любая симметрия для квазикристаллов под запретом.
Поиски естественных квазикристаллов привели к находке в Корякских горах, и на данный момент это единственный экземпляр, не выращенный в лаборатории.
«Это, пожалуй, самый распространенный минерал во Вселенной», говорит глава исследования Пол Стейнхард из Принстонского университета.
Теперь, чтобы понять, как образовались квазикристаллы, ученым потребуется больше материала. И, хотя очень многое указывает на исключительно космическое происхождение, Стенхард считает, что на Земле также должны быть эти камни.

Фролыч

avatar
Михалыч пишет:Хондра  НЕ  ИМЕЕТ право на личные минимальные регмаглипты. Где фото?
Не путайте формы из раздела «Хондры и фантазия человека от природы из космоса.»

  Михалыч, на первой же странице этой темы на фотках показана динамика на поверхности камня хондр 2-го типа при абляции, в том числе и рябь (это и есть минирегмаглипты хондры) расплавленного вещества хондры поперёк следов сдува по поверхности камня.
  Так что, право на личные минирегмаглипты этой хондрой получено на законных основаниях, при прохождении камня через атмосферу Земли.

Михалыч

avatar
ХОНДРЫ — Геологический словарь: в 2-х томах
dic.academic.ru›dic.nsf/enc_geolog/19796/ХОНДРЫ
ХОНДРЫ — сфероидальные тела обычно диаметром около 1 мм, часто радиальнолучистой структуры; встречаются только в каменных метеоритах ( хондритах). Состоят из бронзита, оливина или обоих вместе, а также анортита.

Регмаглипты | Словари и энциклопедии на Академике
dic.academic.ru›dic.nsf/bse/126689/Регмаглипты
Регмаглипты. (от греч. rhegma — трещина, царапина, рана и glyptós — вырезанный, изваянный). характерные углубления на поверхностях метеоритов.
Очень важный показатель определения метеорита – это регмаглипты или отпечатки. Эти выемки, хребты, ковши, и впадины на поверхности метеорита, которые образуются в процессе, называемом абляцией. Это происходит в тот момент, когда метеороид проходит через нашу атмосферу. При очень высоких температурах, начинают плавиться менее плотные слои с поверхности камня, и это создает округлые вдавленные выемки, известные как отпечатки пальцев. Отпечатки называются так потому, что человеческий палец обычно прекрасно вписывается в эти впадины.

На хондрах нет трещин, царапин, ран. Есть только вмятины полученные при их формировании в космическом пространстве вне земного тяготения.

Вывод: Регмаглиптов на теле хондр нет.

Фролыч

avatar
Михалыч пишет:ХОНДРЫ — Геологический словарь: в 2-х томах
dic.academic.ru›dic.nsf/enc_geolog/19796/ХОНДРЫ
ХОНДРЫ — сфероидальные тела обычно диаметром около 1 мм, часто радиальнолучистой структуры; встречаются только в каменных метеоритах ( хондритах). Состоят из бронзита, оливина или обоих вместе, а также анортита.

Регмаглипты | Словари и энциклопедии на Академике
dic.academic.ru›dic.nsf/bse/126689/Регмаглипты
Регмаглипты. (от греч. rhegma — трещина, царапина, рана и glyptós — вырезанный, изваянный). характерные углубления на поверхностях метеоритов.
Очень важный показатель определения метеорита – это  регмаглипты или отпечатки. Эти выемки, хребты, ковши, и впадины на поверхности метеорита, которые образуются в процессе, называемом абляцией. Это происходит в тот  момент, когда метеороид проходит через нашу атмосферу. При очень высоких температурах, начинают плавиться менее плотные слои с поверхности камня, и это создает округлые вдавленные выемки, известные как отпечатки пальцев. Отпечатки называются так потому, что человеческий палец обычно прекрасно вписывается в эти впадины.

На хондрах нет трещин, царапин, ран. Есть только вмятины полученные при их формировании в космическом пространстве вне земного тяготения.

Вывод: Регмаглиптов на теле хондр нет.
  Этто Ваше право - искать в ИНЕТе тот материал, который Вам нравится, но это не значит, что это истина последней инстанции!
 http://wap.tygydymsk.myqip.ru/
Это сайт, насколько я понял, лаборатории метеоритики - здесь найдёте материал и о регмаглиптах - это рябь, как на воде от ветра,  и о размере хондр - до нескольких миллиметров. Изучайте!
 В моём случае всё подходит к данным определениям - мысленно увеличьте размер хондры до размера камня, получите настоящие регмаглипты - хондра не виновата, в том, что она такая маленькая и к ней можно применить название минирегмаглипты, но не полноценное - регмаглипты, которое и применяется к крупным объектам.
Всех почему-то смущает новое слово - минирегмаглипты, ничего не попишешь - новые слова и определения имеют право на существование.

Kuasar

avatar
Вы просто выбрали неудачную терминологию. Если бы написали "хондра имеет право иметь неровную поверхность" ни кто бы и слова вам не сказал Smile
А термин "регмаглипт" сам по себе подразумевает определенный генезис и не важно какую приставку вы к этому термину добавите.

http://kuasar.narod.ru/

Valikoxotnik

avatar
Война умов)))Да Квазар умный Ботан))его не обманешь и не переспоришь,но чаще он прав.

Михалыч

avatar
Прав Kuasar.
Надо правильно выражаться и не придумывать новые термины.
Иначе ничего не поймешь.
Смотреть Re: Хондры и фантазия человека от природы из космоса.

Valikoxotnik

avatar
Михалыч ты просто хотел сказать,что хондра из-за менее плотного состава,(по отношению к матрице)выветрилась сильнее во время абляции,Правильно.

Метеоритика ,именно она ,не дает отняв кровь,чувствуй мою любовь,к Миру в словах ,мне русского языка достаточно чтобы объяснится,конец света снится....

Михалыч

avatar
Наиболее распространены среди метеоритов хондриты. Это каменные метеориты от светлосерой до очень темной окраски с удивительной структурой : они содержат округлые зерна - хондры, иногда хорошо видимые на поверхности разлома и легко выкрашивающиеся из метеорита. Размеры хондр различны - от микроскопических до сантиметровых. Они занимают значительный объем метеорита, иногда до половины его, и слабо сцементированы междхондровым веществом матрицей. Состав матрицы бывает идентичен с составом хондр, а иногда и отличается от него. В межхондровом веществе нередко находят разбитые хондры и их обломки. Такая структура присуща только метеоритам (причем многим из них !) и не встречается больше нигде. Сложенные, в основном, железо-магнезиальными силикатами, хондриты содержат и мелкодисперсное никелистое железо, сульфиды и другие минералы.

Valikoxotnik

avatar
Короче ты посмотри на фотографии срезов других хондритов,если фотографическая память тибе позволяет,сделай выводы что у тебя шлак а не метеорит,объясню почему.Когда читаешь любую информацию вникай в слова,а не приукрашивай фантазией.Хондриты напроч состоят из хонд и матрицы,а значит на спиле будет не одна две а сотни разноколиберных шариков,Все хондриты хрупкие( слабо сцементированы междхондровым веществом матрицей)их можно пальцами разломить если ты не ребенок,(сомневаюсь что твой камень молотком с одного удара раскрошится)А уж темболее при распиловке они просто распадаются.
Поэтому Михалыч ты можешь сколько угодно сдесь доказывать и тешить свое самочуствие и гордость,но это либо шлак либо что то земное,но не метеорит.

Михалыч

avatar
Valikoxotnik
В огороде бузина, а в Киеве дядька

Valikoxotnik

avatar
Михалыч я понимаю ,что у тебя в деревне средь бузины конопля растет,тока сделай одолжение перед тем как на форум заходишь,не кури свою дичку,а то ты что то не в тему и невпопад калякаешь.

Михалыч

avatar
Не лезь со своим уставом в мой огород.

Valikoxotnik

avatar
Это огород Фролыча.

Фролыч

avatar
Казалось бы, что ещё можно найти в этом камне, кроме найденного - но не такой он уж серенький, с первого взгляда.
  Решил изготовить ещё один аншлиф, подобрал невзрачный осколок, без видимых интересных особенностей на поверхности - кроме маленького участка от гипербарического трека, а им - треком - я действительно дорожу, берегу его - трековая плоскость в камне одна - единственная. Раскалывать обломок было решено устройством, напоминающим гидрогильотину, чтобы сколы были по заданной траектории. Первый же скол оказался более-менее удачным: раскололась хондра 2-го типа, частично сдутая при абляции с поверхности камня - но с существенным дополнением: эта хондра имела ядро какого-то силикатного вещества, которое от температуры плазмы начало плавиться в теле хондры, увеличилось в объёме, и в результате разорвало ещё не сдутую часть хондры на поверхности камня. Фотки по порядку действия.
 Это реконструкция местоположения хондры до раскола.
 Это расколотая хондра 2-го типа вместе с ядром из силикатного вещества.
  В связи с чем, моя гипотеза: процесс аккреции хондры 2-го типа состоял из двух этапов - первый: слипание в комочки силикатного вещества пылевого облака - причём, первичные размеры этих комочков могут быть от единиц микрометров до, как видно по фотке ядра, единиц миллиметров.
  Второй этап: случайное попадание (через какой-то длительный временной промежуток) упомянутого пылевого облака в зону другого пылевого облака из тёмного вещества, содержащего минералы с железом (соскоб вещества хондры притягивается магнитом), и в результате осаждения пыли из чёрного пылевого облака на силикатные комочки и "выросли" хондры 2-го типа, что мы и наблюдаем ныне - через 6 миллиардов лет.

Фролыч

avatar
Но и это ещё не всё!
 Сделав следующий, гильотинный, раскол обломка камня - получил совсем неожиданный результат.  Снова привожу реконструкцию обломка до скола:

  Следующая фотка - местоположение вновь образованных осколков:
 
  Как видно на последней фотке: внизу две зеркальные плоскости скола, а вверху - совершенно не похожие на нижние плоскости, но тоже зеркальные, и соответствующие общему внутреннему строению камня в целом.
  Я совершенно обалдел, когда, буквально, через пять минут после раскола обломка, начал рассматривать нижние (по фото) зеркальные поверхности.
    На первый взгляд, ничего особенного в них не было. Но, рассматривая эти плоскости под микроскопом (у меня, практически, "бытовой" микроскоп - типа МБС, но с подсветкой из светодиода с люминоформным вторичным излучением), у меня буквально челюсть отвисла до пупка - ещё никогда в этом камне не встречалось такое обилие красочных, сочных цветов - не менее сотни точек по поверхности отражали жёлтый (ближе к соломенному), изумрудный, фиолетовый и близкий к рубиновому цвета - причём именно сочность и яркость поражала. Пурпурного цвета не было, т.к. спектр светодиодного излучения не позволял его выявить. Фоткать решил следующим днём - какое же было разочарование через сутки! - когда было обнаружено почти вполовину потерянное отражённое излучение, прежде так отчётливо наблюдавшееся на поверхности зеркального скола.
  Размышляя о природе этого явления, припомнил - полтора года тому назад наблюдал очень похожий эффект угасания пурпурного цвета (в то время на микроскопе стояла штатная подсветка - лампа накаливания). Этот эффект постепенного угасания яркого пурпурного точечного отражённого цвета, я упоминал на одном из форумов - приблизительно в то же время, но не нашёл подобающего отклика, поясняющего природу угасания. Фотки подряд - выбирайте.

Третья по порядку фотка - в правом верхнем углу, хорошо видно, что это остаток тела ударника; т.е. в теле ударника  и в теле камня нет и намёка на иридиевые метки!, которые находятся строго в месте соприкосновения ударника и вещества камня - за пределами этой плоскости иридиевых меток нет! 
 Для меня непонятно, как это может быть! 
И ещё раз отмечу - фотки были изготовлены через трое суток после механического скалывания осколков - остались лишь следы месторасположения иридиевых меток. 
  Итак, я пришёл к такому выводу - первое, обнаруженное полтора года тому, пурпурное отражённое свечение было в районе гипербарического трека - это факт! Второе, и существенно важное - бурое и жёлтое на поверхности скола, это не окисление оливиновой матрицы в земных условиях!, это всё же окисление оливина, но задолго до падения камня на Землю! Если бы имело место окисление матрицы в трещине камня в земных условиях, как это происходит в трещинах упавших других камней, не было бы в данном зеркальном сколе, имеющим вид окисленности - бурый цвет поверхности, такого ярко выраженного иридиевого многочисленного точечного окраса. Дальнейший поиск привёл к обнаружению в противоположной стороне этого зеркального скола, остатка (раздербаненный) такой же плоскости - под углом около 60 град. с такими же иридиевыми точечными индикаторами. Это позволяет сделать вывод о наличии в этом расколотом обломке и ударника и кратера - плоскости с иридиевыми индикаторами - это стенки кратера. Обнаружено и дно кратера - конечно же речь идет о миникратере, возможно это всего лишь остриё какого-то ударника, т.е. часть основного ударника. 
   
 Это фото дна миникратера - ничего общего с красивостью стенок - серая невзрачность с куском слюды на дне.
 
 Безусловно, здесь надо ещё пояснения, но это чуть позже.

Valikoxotnik

avatar
Фролыч видно ты умный последовательный человек,но давай без супер примудростей а простыми Русскими словами.А то запор мысли понос слов.

Фролыч

avatar
Для меня, действительно, неожиданно и необъяснимо - что это такое в камне, все потроха в камне обычные, серые (за исключением гипербарического трека по телу хондры 2-го типа) - и, вдруг, это необъяснимое усиленное отражение, локальное, точечное - иридиевое, т.е. радужное. 
   Вот почему и прошу помощи - что это за явление?

PS - обнаруженный (неожиданно, только благодаря тому, что изготавливался скол) так называемый, ударник в теле камня - это посторонний, другой обломок, столкнувшийся с собственно камнем, который мы и рассматриваем в этой теме. Этот ударник и образовал кратер в камне, и застрял в этом кратере, оставив следы на стенках кратера в виде показанных на фотках окисленных оливиновых поверхностей, которые, в свою очередь, оказались уникальны в этом камне - показав многочисленные иридиевые точки. А это, ИМХО, могло быть в результате столкновения ударника и собственно камня - другие версии не просматриваются.
  "Нос" ударника показан на фотке на дне кратера, а задняя - тыловая часть ударника - выходит на поверхность камня и подвергалась, как и весь камень, ожоговому воздействию плазмой, т.е. имеет такую же корочку, как и собственно весь камень.
  Поверхностный осмотр скола ударника показал незначительные отличия от вещества камня; незначительные, но всё же имеются.

Фролыч

avatar
На поверхности скола ударника нашлась одна хондра, очень похожая, на уже упоминавшиеся в описании камня, хондру 2-го типа, и еще одна хондра, не похожая по внешнему виду.

Две фотки, т.к. имеется оптическая анизотропия, ИМХО.

 А это непохожая, в центре справа - извиняюсь за некачественное фото - не получилось.
 
 

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 4 из 8]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения