Все о метеоритах.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Последние темы
» Тектиты
Сегодня в 08:59 автор Михалыч

» Прошу помощи в идентификации
Сегодня в 08:15 автор Михалыч

» Метеорит или земной камень?
Вчера в 19:49 автор Михалыч

» Обломки астероида и метеоритов
Вчера в 19:28 автор Evgeni1086

» О луне.
Вчера в 11:09 автор Михалыч

» Брекчии
Вчера в 10:50 автор Михалыч

» Определения о метеоритах
Вчера в 08:43 автор Михалыч

» Почему эта скала является, вероятно, не метеорит-4
Вс Окт 22 2017, 23:41 автор Михалыч

» Лунные метеориты.
Пт Окт 20 2017, 16:37 автор Михалыч

Опрос
Форум нужен?
Да.
100%
 100% [ 22 ]
Нет.
0%
 0% [ 0 ]
Всего проголосовало : 22
Самые активные пользователи за месяц
Михалыч
 
Evgeni1086
 
Valikoxotnik
 
Meteorhanter
 
A.L.E.X.
 
astru
 
Станислав
 
Prorok
 
Познаватель
 
Котовский
 
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 486
Последний зарегистрированный пользователь: Finder

Наши пользователи оставили сообщений: 8755 в 834 сюжете(ах)
Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
КалендарьКалендарь
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Реклама
RuCaptcha - заработок на вводе каптч

Поделиться | 
 

 В чем отличие хондр от хондрул?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июн 09 2017, 14:25


Хондрулы

Есть хондры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июн 09 2017, 15:47

Михалыч пишет:

Хондрулы

Есть хондры.

   ОПА-на! На глаз, что ли, определяешь: во, наука каких широт достигла!  
А если нормально - как это видно, в малОм даже и структуры не видно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Вс Июн 11 2017, 20:26

Вот нашёл - ещё в 2010 году на Астрофоруме пытались развить тему: так что же такое хондры - тема так и не проросла дальше полустраницы, заглохла - ответа нет.

  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73785.0.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Вс Июн 11 2017, 20:53

"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пн Июн 12 2017, 11:45

Михалыч пишет:
"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.


   

   Это чёрная хондра 2_го типа в моём камне в РФА анализаторе.
 
 Внизу хим. состав этой хондры, из под этого анализатора.

 Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     27.6     0.278      70.9     0.034     0.255     0.883     0.005    -0.005     0.061    -0.006            
   2     27.6     0.280      70.8     0.019     0.248     0.910     0.009    -0.005     0.060    -0.005            
   3     27.7     0.289      70.7     0.028     0.291     0.908     0.003     0.000     0.068     0.002            
   4     27.6     0.271      70.9     0.024     0.226     0.889     0.003    -0.003     0.062    -0.001            
   5     27.6     0.274      70.9     0.027     0.192     0.924     0.007     0.000     0.066    -0.000

А это та же хондра, тот же РФА анализатор, но - обратите внимание - коллиматор луча РФА настроен на более "толстый" (видно на фотке) рентгеновский луч. И ниже показан хим. состав из под этого "толстого" луча - хим. состав во втором случае отличается от первого хим. состава.

   


  Это второй хим. состав при "толстом" рентгеновском луче из коллиматора РФА.

  Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     37.6     0.340      60.6     0.010     0.186      1.07     0.032     0.047     0.054    -0.000            
   2     37.5     0.321      60.9     0.015     0.117      1.00     0.026     0.048     0.072     0.025            
   3     37.6     0.330      60.8     0.013     0.176     0.989     0.038     0.048     0.048     0.022            
   4     37.7     0.321      60.6     0.011     0.150      1.02     0.038     0.046     0.093     0.026            
   5     37.7     0.330      60.6     0.012     0.183      1.03     0.030     0.046     0.058     0.026


Следы Актиния, Лантана и Иридия более ярко выражены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пн Июн 12 2017, 12:53

Правильно, это хондрула в основном состоящая из железа и кремния.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Вт Июн 13 2017, 13:46

Михалыч пишет:
Правильно, это хондрула в основном состоящая из железа и кремния.


  Безусловно, это не полный перечень хим. элементов, которые присутствуют в этой хондре. Дело в том, что оператору РФА пришлось ограничить индикацию всех элементов, которые высыпались на экране - как он пояснил: это нудно и по времени затратно оценивать каждый микропик,   а их на экране десятки - если не сотни и все в долях процента.
 Одно измерение длится от 5 до 7 минут, а всего выбранных точек для измерения больше десятка - и время лимитировано, потому и принято решение об отсечки малых пиков.
   Дополнительно про черту вещества этой хондры по белому фарфору.

  Черта грязно-чёрнозелёного густого цвета, низкого уровня вязкости - что-то среднее между школьным мелком и очень холодным пластилином. На фарфоровой поверхности остаются боковые "завитушки" из вещества хондры при нанесении черты этим веществом по поверхности белого фарфора. Естесственно и эти завитушки и соскобы вещества хондры активно поднимаются неодиммагнитом; железа в этой хондре много - это видно по РФА анализу.

 Вопрос - можно ли определить минеральный состав хондры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Вт Июн 13 2017, 18:33

Не хондра это, а хондрула.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пн Июл 10 2017, 21:31

Микрофотография шарика-хондры диаметром 0,4 мм из минерала оливина в 14-килограммовом каменном метеорите Моораби (Австралия), который на 92% состоит из хондр. Такие каменные шарики не встречаются в земных породах, но типичны для 90% каменных метеоритов, называемых поэтому хондритами.
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/11/07/023.jpg
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Чт Июл 20 2017, 22:11

Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 10:21

Михалыч пишет:
О хондрах.
http://nau.edu/CEFNS/Labs/Meteorite/About/Chondrules-and-the-Origin-of-Meteorites/

 Михалыч, я уже неоднократно говорил и ты соглашался со мной - если не делать шаг вперёд, то это будет топтание на месте.
 Наука не имеет права постоянно оглядываться назад - кроме случая опоры на предыдущие исследования, для прогресса в настоящем.
Нет твёрдого определения о происхождении хондр - следовательно, все подобия хондр имеют право на жизнь - исследуй!

В ссылке обыкновенные хондры поименованы хондрулами - но это забугорные названия (об этом однажды упоминал Евгений), не надо вносить путаницу в нашем языке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 10:38

Фролыч пишет:
Михалыч пишет:
"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.


   

   Это чёрная хондра 2_го типа в моём камне в РФА анализаторе.
 
 Внизу хим. состав этой хондры, из под этого анализатора.

 Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     27.6     0.278      70.9     0.034     0.255     0.883     0.005    -0.005     0.061    -0.006            
   2     27.6     0.280      70.8     0.019     0.248     0.910     0.009    -0.005     0.060    -0.005            
   3     27.7     0.289      70.7     0.028     0.291     0.908     0.003     0.000     0.068     0.002            
   4     27.6     0.271      70.9     0.024     0.226     0.889     0.003    -0.003     0.062    -0.001            
   5     27.6     0.274      70.9     0.027     0.192     0.924     0.007     0.000     0.066    -0.000

А это та же хондра, тот же РФА анализатор, но - обратите внимание - коллиматор луча РФА настроен на более "толстый" (видно на фотке) рентгеновский луч. И ниже показан хим. состав из под этого "толстого" луча - хим. состав во втором случае отличается от первого хим. состава.

   


  Это второй хим. состав при "толстом" рентгеновском луче из коллиматора РФА.

  Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     37.6     0.340      60.6     0.010     0.186      1.07     0.032     0.047     0.054    -0.000            
   2     37.5     0.321      60.9     0.015     0.117      1.00     0.026     0.048     0.072     0.025            
   3     37.6     0.330      60.8     0.013     0.176     0.989     0.038     0.048     0.048     0.022            
   4     37.7     0.321      60.6     0.011     0.150      1.02     0.038     0.046     0.093     0.026            
   5     37.7     0.330      60.6     0.012     0.183      1.03     0.030     0.046     0.058     0.026


  Следы Актиния, Лантана и Иридия более ярко выражены.


 И ещё, Михалыч, именно после этого ПОСТа (который я показываю повторно), ты заметил, что тебе не нравится белая полоска на фотке РФА анализатора.
 Именно после твоего замечания я и привёл подробнейшее доказательство, что это след от гипербарического удара в теле камня - гипербарический трек (ГБТ).
 Именно это доказательство и было удалено из темы - АДМИН молчит!
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 14:31

Темное - железо (37), светлое - кремний (60) и прочее.
След от удара видимо есть.
Жаль что микроскоп у вас не тот.
Нужен цифровой.
На "М" ваш похож, а хондры размыты. А они видимо есть.
Черное пятно видимо хондрула и могла появиться в результате электрического разряда.
Хондры (силикатные шарики) размером до 1 мм а хондрулы более и до сантиметров.
Не смешивайте хондры с хондрулами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 16:09

А чо это вы здесь делаете? Кино давно кончилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 16:21

Слов нет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 19:13

Взаимно, ты комментируешь уже комментированное.
 Речь об удалённых ПОСТах, где доказывалось, что ГБТ абсолютно космического происхождения. Прямое подтверждение - метеорит Тимохина! Вероятно, потому и удаляются доказательства, что мой камень - метеорит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 19:17

Да не от этого он метеорит, а просто метеорит. Купи себе микроскоп и тогда сам увидишь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фролыч

avatar

Сообщения : 364
Очки : 390
Дата регистрации : 2013-03-21
Возраст : 74

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 19:27

Михалыч пишет:
Да не от этого он метеорит, а просто метеорит. Купи себе микроскоп и тогда сам увидишь.

 Сколько лет мы с тобой пикируемся, ты уже знаш, что и фотки у меня из под микроскопа! Без микроскопа невозможно делать далеко идущие выводы!
Вернуться к началу Перейти вниз
Михалыч

avatar

Сообщения : 2324
Очки : 2669
Дата регистрации : 2014-12-02

СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   Пт Июл 21 2017, 19:37

Есть микроскоп лучше, не пожалеешь, Цыфровой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В чем отличие хондр от хондрул?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В чем отличие хондр от хондрул?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Все о метеоритах  :: Идентификация Ваших находок )-
Перейти: